Помогите отговорить мужа пост.
Хочет вот это.
Имеет смысл сейчас брать или лучше всё-таки зимой? До этого катался на треке 3 серии, теперь требует больше лучше сильнее. Или может еще что-нибудь другое порекомендуете. Спасибо, пожалуйста.

83 Responses to Имеет смысл сейчас брать или лучше всё-таки зимой?

  1. 23iApp:

    Мужу пост в кач-ве ликбеза пусть читает: http://veloblog.me/comments/1035
    Там про всё написано, кое-где даже с примерами.

    Можно подождать зимы и от велика останется только страничка на сайте, да и то не факт. А может и нет — это лотерейка, повезё-неповезёт.

  2. Epovel:

    Eсли хочет более лучший велосипед, то вилку придётся поменять. Тормоза и седло, возможно, тоже.

  3. RedYes:

    почитав советы от и32 он задумался, сейчас смотрит на другие модели подороже. И вообще смысл брать готовый велик на котором многое придется менять (тормоза/вилку). Понятное дело педали и седло поменять. Тут еще в нашей провинции есть проблемы с выбором, поэтому пока скидки есть думаем ухватить что-то по более выгодной цене.

  4. RedYes:

    Теперь вот на что он смотрит
    Раз — и два

  5. Epovel:

    Пусть читает вдумчиво, плохого никогда не посоветует. По мне новый вариант номер раз неплохой, но задний амортизатор: отсутствует и вилку и тормоза (или, как минимум, роторы и колодки) всё равно скорее всего захочется поменять :) А почему только в Сталинграде выбираете, переслать же поездом коробку из Москвы не составит особой проблемы?

  6. RedYes:

    первый хороший, но дорогой. Задний амортизатор на хард-тейл — зачем? Надо ж попой всё чувствовать =) Хочется именно хард-тейл. Менять то как раз ничего не хочется и хочется хорошо, но … не всегда так бывает.
    Дома смотрим, что бы можно было сесть, проверить, померить и тест-драв так сказать. Коробка с лисапедом долетит, но кто его тут соберет? Тут дефицит с мастерами, а сами мы пока колеса только заклеивать умеем. Посмотрим, еще подумаем, может правда из столицы выпишем.

  7. AkhSwet:

    с чего вдруг придется менять тормоза? А роторыколодки копейки стоят, это можно даже не рассматривать. Да и не факт, что менять их придется. Никаких вводных данных ведь нет: вес мужа, где катать собирается. Вилку зачем менять? После трековского сантура (или что там стояло) он от Рекона будет в экстазе.

  8. RedYes:

    муж -100 кг, кататься собирается по «говнодороге» — грунт и остатки былого асфальта (напрочь разбитая дорога построенная еще в ссср). Каждый день на работу, зато вдалеке от машин и рядом с Волгой зайцами, птичками и ежами. Он сам себе и выбрал изначально улучшение в плане корратека, дав почитать советы — он стал смотреть на жамис. Это ж не первый велик, вот он вроде и подобрал. Тут действительно, вы что-то предлагаете уже супер байк для нас. А ему как бы надо просто улучшить то что было. И что б это не тряслось когда он со своими 100 кг по грунту на 25-30 км/ч едет (у трека все трясется и дрожит, вот недавно шатун левый свалился).

  9. Epovel:

    Вводные данные есть, муж программист, любит линукс и хорошо поесть, а значит он бородат и весит никак не меньше 90 кг, поэтому велосипед нужен солидный, а тормоза нужны хорошие, так что резиновые колодки и диски на 160 надо будет поменять :) Насчёт вилки у меня как раз свежие впечатления: вчера вечером на ночной покатушке я прокатился немного на велосипеде с точно такой же вилкой рекон — её товарищ как раз перебрал днём, мне было любопытно узнать как она работает. Короткой дистанции около километра мне хватило, чтобы понять, что вилка мне не нравится. Если что, товарищ + — моего телосложения, весит 85, я 90, вилку по ощущениям сравнивал со своей фоксой. После сантура оно может и ок, но я бы советовать её не стал.

  10. Epovel:

    О, вот как раз и ответ насчёт веса, я угадал. :) А зачем хардтейл, если ездить каждый день по грунтовке? Я сторонник мнения, что для езды по лесам б/у подвес лучше нового хардтейла.

  11. AkhSwet:

    >муж 100 кг
    тогда да, роторы пошире нужно

    > вилку по ощущениям сравнивал со своей фоксой
    твоя фокса стоит раза в три дороже, естественно.

  12. RedYes:

    все верно ты написал. Ну, пока наверно не покатается на двух-подвесе и не будет иметь представления. Поэтому пока доросли до хорошего харда. И не ради комфорта же, скорость хочется жопой чуять.

  13. RedYes:

    спасибо за советы. А то здесь в городе местные продавцы/мастера — говорят, что и трек ему еще нормально. Хотя, что говорить если 90% народу у нас в городе на лисапедах, и на трек смотрят как на супер байк. А и сиденье ставят пошире с пружинками, и седушку вниз до упора. Хочется взять догнать и объяснить, как на велике сидеть надо.
    Недавно продавали мой трек 3700 — пришли два парня все смотрели, все круто понравилось, но были у нас пара минусов — не было держалки для воды, подставки под велик (или как называется штука, что бы вел можно было поставить), и крыльев не было (хотя сказали, что можем найти, где-то на балконе валяются).

  14. AkhSwet:

    а какой рост? Может, найнер глянуть имеет смысл?

  15. RedYes:

    вот подскажи как опытный. Мы как раз знакомому рекомендуем взять 29. Он тоже улучшается ( сейчас у него жт агрессор). но он предпочитает спокойную езду нежели мой. В парках, по дорогам, любит скорость, иногда по тропинкам. Мы же больше за отсутствие дорог (при чем ездить там где даже тропинок нет) — ибо где нет дорог, там нет машин, а значит безопаснее, о землю ударится не так страшно, чем на асфальт упасть. Ну и шашлык там проще жарить =).

  16. AkhSwet:

    я не опытный, но найнер для ваших целей, по идее, будет более ок. По асфальту-то не катит.

  17. 23iApp:

    все преимущества найнера высосаны из пальца. Накат не сильно будет выше, зато меньше управляемость и в наших реалиях, проблемы со всем что касается колёс: обода, покрышки, спицы.

  18. KneMega:

    Corratec вроде никогда не был в топе по цена/качество.

    Обязательно надо сравнить с тем, что есть в этом и других магазинах аналогичного уровня — от Norco, Merida, Cube, Berg*t — соответственно триал, слоупстайл, маграша, веломир. Для этого сегмента у них часто бывают (не всегда) хорошие предложения в рф. сравнить нужно обязательно. Скидки да, могут быть в декабре намного лучше, если сейчас есть выбор и фиг знает что брать, то можно подождать, пока выбор остается в наличии.

  19. LldVelo:

    помимо этого, найнер это ведь просто гибрид с большими покрышками как мне кажется.

  20. LldVelo:

    Посоветуйте мужу собрать за зиму велосипед самому, мне кажется самым разумным. Тем более будет опыт обслуживания велосипеда, да и комплектующие будут полностью как муж хочет. Скоро ведь несезон, уже в конце сентября будет прохладно, а в середине-конце октября так вовсе пиздец.

  21. 23iApp:

    мне кажется, что самосбор оправдан только в одном случае — если а) есть хорошая база для самосбора, б) ассортимент магазинов не устраивает полностью.
    В ином другом случае это просто ценник в полтора раза дороже, куча мозгоебли на всех этапах, практически неизбежные косяки и компромиссы.

  22. 23iApp:

    почему гибрид — обычный велик, только колёса большие. Чего там от гибрида — хз.

  23. RedYes:

    конце сентября будет прохладно, а в середине–конце октября
    Ты из какого города друг? У нас в середине ноября на улице +10 и солнышко бывает — хорошая погода для покатушек. Весь октябрь откататься точно можно.
    Плюс, как он сам говорит, у него «руки из подмышек растут» — так что хэнд мейд не для него (это ж не столы из икеи).

  24. LldVelo:

    у нас сейчас прохладно, да и последние пару дней погода говно говном

  25. LldVelo:

    А найнер выходит необычный с большими колесами? Читал просто мнение, что найнеры это выходка маркетологов и не более, мол гибриды по сути с покрышками пообъемнее

  26. LldVelo:

    я не спорю, просто как вариант.

  27. AkhSwet:

    у гейбрида несколько иная геометрия

  28. RedYes:

    а у нас сегодня +25, и еще скоро бабье лето. Он сегодня на своем старом треке укатил на работу.
    Нравится мне шутка, что в Питере у людей есть летнее пальто =)

  29. Epovel:

    Понимаю, что не первый год катаетесь, но считаю нужным предостеречь: учтите при выборе и покупке нового дорогого велосипеда, что 100 кг веса + разбитые дороги = необходимость в хорошей амортизации, причём не только спереди. Лодыжки и колени, как правило, не железные и в определенный момент дадут о себе знать. Поищите хороший б/у подвес, а если всё равно не хотите подвес, смотрите на хардтейлы с хорошей вилкой уровня rock shox reba и широкими (>2.1дюйма) шинами большого объема, позволяющими ездить на низком давлении.

  30. RedYes:

    спасибо. Учтем.
    Он уже начитавшись советов, всё дороже и дороже присматривается.

  31. AkhSwet:

    обода крепкие нужны, с хорошими спицами.

  32. Epovel:

    И карбоновый руль.

  33. AkhSwet:

    зачем? Вибрацию гасить? Ну хз.

  34. LldVelo:

    офигеть можно, в то время когда у меня утром по дороге на работу ноги подмерзали (на велосипеде ехал естественно) у вас плюс двадцать пять. Зависти моей нет предела.

  35. LldVelo:

    это кстати не шутка :3
    Вот в таком пальто я на работу приехал недавно, с утра дождик был

    image

  36. Eicam:

    а как ты ездишь в плаще? неудобно ж ни крутить, ни залазить на вел?

  37. 23iApp:

    извини, чё-то не так написалось.
    Требуется читать: почему гибрид? Это обычный велик, только колёса большие.
    Ну и далее по тексту.

    Отличие найнера от гибрида в первую очередь в том, что у найнера геометрия горного велосипеда. В части стэндовера, длины верхней трубы и угла рулевой колонки.

  38. 23iApp:

    ход подвески — от ста до стасорока миллиметров, чтобы чувствовалась и не мешала ехать.

    Ход естественного «амортизатора» — твоих ног и рук, более полуметра. Дальше пояснять или не надо?
    Задача подвески не беречь жопу и руки, а обеспечивать непрерывный контакт колёс с дорогой. Всё.
    Если проблемы с тряской — нужно учиться ездить так, чтобы не трясло.

  39. 23iApp:

    не надо это учитывать)

  40. 23iApp:

    причём именно крепкие, а не тяжёлые и/или широкие.
    Но на 80% зависит не от ободов и спиц, а от качества спицовки колеса.

  41. LldVelo:

    это пальто. Ну да, неудобно, но между неудобством, приездом абсолютно мокрым и самое страшное-общественным транспортом я выбираю двадцатиминутное неудобство. Тупо с вела стараюсь не слезать и не останавливаться.

  42. LldVelo:

    а крутить кстати вполне удобно

  43. Epovel:

    Поясни, будь другом.

  44. Epovel:

    Кстати, да. Ни в коем случае не учитывайте того, что я написал, слушайте только .

  45. LldVelo:

    Все, спасибо, понял.
    Глядя на свой гибрид как-то начал понимать что он больше под туризм чем в горы. Раньше думал что найнер что гибрид-одна хуйня по сути.

  46. 23iApp:

    поясняю. Динамический SAG на любой правильно настроенной подвеске — порядка 50%. Если брать в расчёт подвеску с ходом 100мм и учитывать амортизацию, даваемую резиной в 2.2″, мы получим ход амортизатора всего лишь в 5см. С учётом того, что скорость возврата амортизатора не абсолютна, половина неровного участка будет пройдена без амортизации вообще. Поэтому спасают руки и ноги, которые могут поглотить на порядок больше неровностей, чем любая подвеска. Для примера, посмотри на триальщиков, которые прыгают вообще без подвески на плоскачь с десятка метров и ничего, никто не жужжит. В деле казуального катания, главное — всего лишь настроить правильно посадку — разгрузить руки, если они сильно загружены, правильно встать на педали, научиться поднимать задницу и работать ногами и руками. А двухподвес — он не даст ничего, кроме возможности быстро кататься по неровному не теряя управление и эффективность усилий.

  47. RedYes:

    о, мне муж так и сказал — зачем мне двух подвес — я, когда надо, на своём привстаю на педали. Вот недавно ему перчатки купили с гелиевым вставками, говорит помимо крутости к внешнему виду +5, еще и удобнее стало. А еще к двух подвесу он говорит придется шлем брать, скорость так как чувствоваться не будет, а на треке сейчас своем типа 40 км/ч и вел начинает трясти в стороны — поэтому больше не разгоняется. А с 40 км/час падать он у меня умеет — так только ссадины — он у меня большой и мягкий =)

  48. AkhSwet:

    а что, шлем нужно брать только если у тебя двухсосис?

  49. AkhSwet:

    посмотрел бы я, как этот большой и мягкий летит через руль на 40 км час под горку с уклоном хотя бы в 13%.

  50. Eicam:

    а у тебя нет, случайно фотографии in action?)

  51. RedYes:

    он на прямой как-то решил погонять. Дошел до 45 (аллея брусчатка) — велик начало трясти, он тормозить, тогда еще первый год катания был. Тормознул резко видимо, сделал сальто вроде даже двойное на моих глазах. Ничего — подорожник к ссадинам, жаль тогда еще перчаток не было.
    А еще на первых наших покатушках решил прям с горы съехать — наклон 45-50 градусов, там даже не тропинки ничего — просто земля и полынь. Почти спустившись опять отпустил резко тормоза и сальто — головой в землю — благо земля мягкая. Тогда стал говорить — это просто велик горный, а я не горный. Теперь, говорит перерос этот трек. Хочется новое и лучше. Вот так я тут и решила поспрашивать.

  52. LldVelo:

    блин. Были, да остались на телефоне, который я отдал другу в армейку. Может заеду, скину.

  53. LldVelo:

    офигеть охуеть. Как это интересно, когда трясет? Меня даже на 55км/ч не трясло.

  54. AkhSwet:

    дело в том, что с массой 100кг на 40кмч можно убраться ой как больно

  55. XuaTunes:

    велик хуёво собран, вот и трясёт.

  56. Ebeby:

    , исходя из ассортимента Триал-Спорта, в котором вы собираетесь брать велик, я рекомендую обратить внимание на один, под названием Charge Blender ссылка Триал-Спорт
    сильные стороны:
    1) Рама — хороший угол, повыше, чем в том, что вы хотите брать, чем выше угол, тем лучше вилка работает, она меньше срабатывает вхолостую, и еще это помогает в управляемости, выдернуть руль вверх легче.
    2) Переключатели SRAM щелкают почетче, чем Shimano

    PS: единственное, что Cr-Mo материал рамы, может он тяжелый, надо смотреть …

  57. XuaTunes:

    выше угол — это как? И да, советовать 4X байк не для 4X — тупак.

  58. RedYes:

    я может плохо понимаю, но это не кросс-кантри. Это ведь какая-то смесь бмх и кросскантри так?

  59. RedYes:

    нет, просто это трек 3700 (или даже такая простая модель не должна трястись)

  60. RedYes:

    я ж говорю падал, зато теперь стал аккуратнее =)

  61. AkhSwet:

    это велосипед для подростков

  62. 23iApp:

    Ваганыч, ты опять забыл перелогиниться?

  63. 23iApp:

    человек, оставивший комментарий, решил пошутить. Тут такое бывает.

  64. Epovel:

    Расчёты половин неровностей в вакууме это замечательно, но если ты посмотришь чуть-чуть внимательней, я писал о коленях и лодыжках, а не о руках и жопе, и по правде говоря, расчитывал, что ты объяснишь, с какими именно утверждениями в исходном комментарии ты не согласен, или где именно я ошибаюсь. То, что правильная посадка и техника важны при езде на любом велосипеде, по-моему, вполне очевидно, но основная мысль состоит в том, что при отсутствии заднего амортизатора, суставы ног получают удары, смягчаемые только резиной, и это не прибавляет им здоровья. Чем больше масса, тем больше сила инерции, соответственно суставы испытывают повышенную нагрузку, и при массе в 100 кг и езде по пересеченной местности на постоянной основе, как мне кажется, вполне разумно было бы позаботиться о здоровье своих ног, т.к. велосипед поменять можно, а ноги поменять уже сложней. Мне, как человеку болеющему артритом, об о подобной проблеме известно как нельзя лучше, оценил ощущения и пользу от перехода с плохого хардтейла на хороший двухподвес и смотрю на проблему выбора немного другими глазами, поэтому и делюсь и предостерегаю по-доброму о (необязательных, но) возможных в будущем знакомствах с такими бесполезными для программиста понятиями как артрит, артроз, мениск, и др. Субъективное мнение и всё такое прочее, считаю что лучше покупать велосипед под себя чем адаптировать себя под велосипед, но как говорится, хозяин барин, пусть покупает человек хардтейл, если душа к нему больше лежит. Можно даже ригид попробовать, ведь ход рук и ног намного больше хода любой подвески. ;)

  65. XuaTunes:

    если ты здоровый человек, то никакой нагрузки от корешков в лесу не будет.

  66. 23iApp:

    вопрос коленей и лодыжек встаёт в одном случае — если катаешься на ногах с опущенным седлом. Потому как в абсолютно ином случае катание происходит сидя на жопе и коленилодыжки нагружаются только педалированием, которое одинаково как на хардтейле, так и на двухподвесе. И да, тут я пожалуй соглашусь, если катание на хардтейле происходит там, где кататься можно исключительно на ногах, то есть смысл подумать о двухподвесе. Но мне почему-то кажется, что в данной ситуации речь идёт всё-же о чём-то попроще.

    ЗЫ: есличо, сам под сотню, проблемы с коленями и да, двухподвес 150мм, который частенько прожимаю до конца. Но до этого ездил примерно там-же и на хардтейле. Проблем не испытывал. Двухподвес просто позволяет носиться на порядок быстрее и делать штуки, для хардтейла с 80мм вилкой недоступные.

  67. Ebeby:

    выше угол между плоскостью земли и нижней трубой рамы, чем выше он, тем под более пологим углом вилка упирается в землю и как следствие не амортизирует когда ей не следует, а только когда надо )

    : То что велик для 4X означает просто, что он крепче чем Кросс-Кантрийный, а так это все тот же КК велик, только крепче, ну он собственно и дороже поэтому.

    : на самом деле в коленках еще вредные кальциевые наросты образуются и именно катание на ногах без седла очень полезно для их удаления, так что твоя теория не совсем верна, велик очень нужен для здоровья, для снабжения организма кислородом, для иммунитета

  68. 23iApp:

    ты ебанутый? Где ты этой хуйни набрался?
    Сдай обратно и больше там никогда не бери.

  69. Ebeby:

    , ебанутость для человека на горном велике скорей необходима, чем нет.
    а что тебе не понравилось в моих высказываниях, аргументированно без мата?

  70. 23iApp:

    да легко.
    Велик для 4х это велик для 4х. Удобная посадка на нём невозможна, хотя бы в силу ростовки в 15″ и верхней трубы в 560мм (надеюсь, знаешь, что значат эти цифры?) Этот велосипед предназначен чтобы валить по фокроссовой трассе. Прыгать даблы, кататься на пампе в конце-концов. Но не для перемещения из точки а в точку б и не для катания по лесным тропинкам. «Велик для 4х крепче, чем кросскантрийный» — это бред. Ничем он не крепче, он такой-же.
    Угол рулевой колонки просчитан уже лет наверное 15. У покатушечных, кросскантрийных и прочих великов не для спуска, он равен 70-71 градусу. Этот угол позволяет вилке работать при езде по прямой, с небольшими спусками и подъёмами. Для катания вниз — нужен больше. Трасса 4х идёт под уклоном, вниз. Поэтому на велике по ссылке угол 68 градусов. Про «нижнюю трубу» и её положение относительно земли — бред, извини. Такого измерения геометрии байка попросту не существует. Я не знаю, что ты имел ввиду под «вилка амортизирует когда не надо», я думаю, ты имел ввиду раскачивание её от педалирования. Так вот от педалирования раскачивается любая вилка с любым углом кроме 0 градусов.
    Про коленки — это адовый бред, извини. Основная причина артроза у велосипедистов — повышенная нагрузка на суставы. И самый быстрый способ его заработать — силовое педалирование с низким каденсом и катание «на ногах». Это тебе скажет любой спортсмен, велосипедист со стажем и спортивный врач. Про «кальциевые отложения», которые разрушаются от катания на ногах — я не знаю, где ты это вычитал. Приведёшь ссылку на медицинский ресурс (без продажи таблеток «счя всё пройдёт, даже то чего в природе не существует»), буду благодарен.

  71. Eicam:

    у нас, кажется, ещё не было Специалиста по Медицине

  72. XuaTunes:

    даже если забить на всё, что ты тут понаписал и вернуться к вопросу про угол, то мне чисто с математической точки зрения не ясно, как угол может быть ВЫШЕ или НИЖЕ.

  73. Ebeby:

    опа, рама то действительно мелкая, прошу прощения, это слишком специфический велик, я вводил всех заблуждение, постараюсь больше не прогонять)

    Но только ростовка не подойдет, в остальном все эти «68 градусов в стакане» не шибко то влиять это будет на перемещение из А в Б, ведь перемещаются все по разному, одному на шоссе хочется встать на шоссейнике и ездить с автобусами, другому сесть на маленький юркий байк и, весело прыгая, нестись вперед. Вот исходя из этих предпочтений и надо брать велик.

    Пример из жизни — у меня у другана велик для слалома запасной, сейчас он на нем катается — это очень даже удобный велик и для катания на длинные расстояния и для прыжков над небольшими препятствиями типа бордюр или древесина в лесу. Не так важно на чем ты едешь, важно как ты едешь — очень сильно влияет подготовка, выносливость, опыт, частые тренировки.

    что касается кальция в суставах, гугл — кальциноз, в суставах есть соли, они вымываются из суставов вследствие трения суставов, поэтому кстати и минеральную водичку рекомендовано пить, только с низким уровнем минерализации 2-3 )

  74. 23iApp:

    чтобы заработать кальциноз, нужно в первую очередь угробить обмен веществ тем или иным способом. У здорового человека нет кальциноза.
    И лечить его должен врач, а не катание на велике. То, что при активной физической нагрузке происходит нарушение электролитического баланса и соли нужно восполнять, это верно, но связать достаточно серьёзную метаболическую паталогию и естественный для каждого спортсмена процесс, порекомендовав перегружать суставы в качестве панацеи от болячки, которой нет — пиздец, правда. Полный пиздец.

    Далее: если тебе нравится гонять на даунхильном велике по парковым дорожкам это повод рекомендовать его для туризма? Согласись, нет. Ты занимаешься сейчас по сути, тем-же самым. Рекомендуешь то, что твоему другу удобно для каких-то своих целей (и не факт, что его выбор вообще правильный, а не просто отсутствие этого выбора), не удосужившись даже прочитать, зачем человек хочет велик. Это тоже пиздец. Не полный, но он, родимый.

    Про то, как влияют 68 градусов, можешь рассказать своему другу. Мне не надо. Получить полурабочую вилку и управляемость как у трамвая по сравнению с классическим хардтейлом с классической же геометрией — хз. А, ну и чуть не забыл, да. Тоже пиздец)

    Соотв. пиздец тройной очистки. За сим, как говорица, вопросы будут — обращайтесь.

  75. Ebeby:

    пиздец ты еще не видал )

  76. 23iApp:

    показывай, если есть.

  77. Ebeby:

    он сам прийдет

  78. Mongreen:

    «оценил ощущения и пользу от перехода с плохого хардтейла на хороший двухподвес и смотрю на проблему выбора немного другими глазами,»
    А может стоит попробовать еще хороший хардтейл?
    А так разница между плохим великом и хорошим будет значительной всегда, и даже пофиг на количество амортизаторов.
    У меня, к примеру, в данный момент 2 вела. КК подвес и шоссейник. И основным велом работает шоссейник. Но твердохвост я тоже буду собирать. А подвес у меня появился чисто попробовать. Как тут выше сказал ай32 основная прелесть именно в контакте заднего колеса с землей. При этом вставать из седла приходится примерно в тех-же самых местах что и на твердохвосте. Просто управляемость/контакт лучше.
    А велосипед надо покупать под задачи. Некоторым нужен городской вел, некоторым шоссейник, кому-то дх… ну и т.д.

  79. XuaTunes:

    основная фишка подвеса в том, что на расколбасе ногами воздух не молотишь (:

  80. Epovel:

    Ну попробуй хороший хардтейл, кто ж тебе мешает-то.

Есть что сказать про велосипеды ? Говорите !