Будущее за планетарками?
Обсудим?

размер 500x333, 168.53 kb

77 Responses to Будущее за планетарками?

  1. Nameiog:

    Нет. За ними прошлое. Пост можно закрывать).

  2. 3ial:

    Автор, ты хотел сказать за внутренней трансмиссией?
    Freeman правильно ответит, за ней прошлое — вешь тяжёлая, неремонтопригодная в полевых условиях, имеет низкий кпд.

    А если ты о планетарках — то за ними лишь сегмент будущего, равно как прошлого и настоящего, дальше него они не вылезут.

  3. Hcol9:

    на самом деле если судить по конструкции конкретного устройства, то ремонтопригодность вполне себе ничего. Вес да согласен…2кг + к байку не торт. Насчет Кпд не скажу ничего.
    зато отпадает надобность в петухе.

    размер 500x360, 817.61 kb

  4. Nameiog:

    И чем так мешает надобность в петухе? Для мтб абсолютно бесполезная штука эта внутренняя трансмиссия, в чем она даст выигрыш? За тот вес, проблемность и цену.

  5. 3ial:

    идея гербоксеров — гразезащищённость и картерность: девайс трудно засрать и об чо–нить уебать.

  6. Yrot9:

    Монстр какой–то.

  7. Nameiog:

    ну я понимаю идею, но кому это надо за 2кг весу? Нормальным гонщикам до пизды — гонку проехал и под керхер, а чтоб так прям уж засирать чтобы вообще не работало бывает крайне редко. Туристам, лазящим по болотам и грязи по пояс это не особо сдалось. Ну а на счет уебать. Ну да, спереди рок еще поможет, но сзади убить не так уж и трудно. Но интересно посмотреть статистику как часто разбивают переклюки и вообще технические поломки в ДХ или 4X (все ведь понимаю что не для XC это решение позиционируют все равно). Я статистикой не владею, но сильно подозреваю, что проблема надумана и не очень критична. Чисто для фанатов будет штука. Вряд ли какой–то ездок в здравом уме навесит на байк лишние 2кг, которые ему не убавят время прохождения трассы :).

  8. 3ial:

    на картинке — старый G–Boxx.
    новый (V–Boxx) на шестерёнках, как обычная кпп.

  9. Yrot9:

    Намного интереснее планетарка в каретке. Как появятся лишние 700 баксов — попробую.

  10. Nameiog:

    а какую проблему ты хочешь этим способом решить? Действительно интересно.

  11. Yrot9:

    кассету спереди убрать. Меньше кассет — спокойнее нервы.

  12. dnead:

    очень хорошая вещь же на самом деле, а то знакомый, разъебав срам

  13. Etihen:

    Материалы то развиваются, прогресс как–никак, может и ужмутся 2 кило. Зато она красивая.

  14. 3ial:

    нужно это фрерайдерам.
    это такие чуваки, которые собирают велик за пять кусков, потом пару раз съездят в крым, где сползут по ягодке и отхерачат по лесорубам, а потом год говорят в интернете, что они «ездили ниибаца съесжалки, где ты бы свалился с велосипеда и гоняли под семьдесят по шышкам».

  15. 3ial:

    ну что я могу сказать, привет знакомому.
    если затраты на велик в размере двух тыщ остановили его в дальнейших попытках ездить вниз, то видать ему это было не особо и надо.

  16. 3ial:

    по поводу ХШ срачь идёт уже второй год.

    доводы за:
    — отсутствует передний переключатель (а кому он мешает то, висит себе и висит)
    — не нужен успокоитель (а он с передним переключателем и так не особо нужен, если грамотно собран байк)
    — больше клиренс (вот это реальный довод).

    доводы против:
    — уебать об камушек в горах девайс за 700 баксов менее приятно, чем двадцатидолларовый рокринг и аналогичную по цене звезду (покупается в ближайшем магазине, меняется за полчаса), а запчасти к ХШ не особо продаются даже у них…
    — весит херотень просто безбожно.
    — на многих рамах работа на 24 звезде отжимает подвеску, и если штатное переключение на маленькую звезду происходит достаточно редко, то с ХШ на 24й звезде придётся ездить постоянно (((

    лично для себя я сделал вывод: мне девайс не нужен, ибо катаюсь в условиях, где ему угрожает пиздец, довольно часто. По феншую собранная передняя часть привода нивелирует для меня необходимость установки успокоителя (который, впрочем, тоже есть и ставится, при необходимости, за 10 минут)
    может быть в какой–нить иной момент, когда появятся варианты по звёздам, девайс скинет в весе и цене, будут доступны запчасти в любом магазине РФ и Украины, тогда глядишь, попробую. А пока нах, считаю уделом технофетишистов и мажорчиков, практикам подобная хрень в этой стране пока чужда.

  17. Yrot9:

    я по грязям–горкам не катаю, поэтому ему мало что может угрожать. А вот про 24–ю звезду надо подумать. Да 700 лишних баксов у меня нет и не предвидится.)

  18. Yrot9:

    а, кстати, хотел спросить. Успокоитель — что это за штука и как выглядит?

  19. 3ial:

    ну когда денег нет и не предвидится, о таких железках помечтать не западло.
    когда реально пойдёшь покупать, подумаешь 10 раз)))

  20. 3ial:

    успокоитель — девайс, обеспечивающий нахождение цепи на ведущей звезде в любой момент времени, вне зависимости от внешних условий.

    бывают на одну звезду:

    или на две звезды:

    принцип работы следующий: в случае с одной звездой, прохождение цепи на звезду осуществляется через рамку–направляющую, по ширине чуть большую, чем сама цепь, чем обеспечивается точное попадание цепи на зубья звезды при ударах и тряске. часто, часть рамки со стороны шатуна остаётся открытой и её функции выполняет рокринг, установленный вместо наружной звезды.
    в случае с двумя звездами, роль направляющей рамки выполняет передний переключатель.
    снизу на большинстве успокоителей находится ролик, через который выходит цепь.

  21. 3ial:

    по поводу частости — достаточно часто.
    лично оставил в горах примерно по 1.5 переключателя на поездку, петухи вожу с собой в качестве брелка на ключах.

    вообще, если говорить о спорте, сбитая переключалка — сход с трассы, ибо как я уже говорил, накатиком это мимо таблицы.
    а фрирайд и АМ предполагают наличие запасной в базовом лагере, ибо это хуев расходный материал.

    по той–же причине, не езжу в горы с понтовым *.0*.9, предпочитая им утилитарный *5.

  22. Nameiog:

    таких небось мало, чтоб целый рынок под них создавать.

  23. Nameiog:

    1.5 переклюка за поездку или за день? Мне интересно чисто если взять DHi, какой–нибудь, то за гонку небось вероятность сломать переклюк не очень велика, но если сломал — сразу сосать. Я к тому что ради того чтоб чисто не сломать переклюк 2кг на байк вряд ли кто из DH–спортсменов повесит, как мне кажется. Вот клиренс выше это да, полезная штука. Но эту штуку ж тоже разбить можно.

  24. 3ial:

    1.5 переключалки за поездку.
    вероятность оторвать переключатель со стороны спортсмена на гонке минимальна, тем не менее, технические баги происходят регулярно (переключалки, цепи, тормоза, вилки), т.к. нагрузки в DH всё–же огромные.

  25. Nameiog:

    дак это понятно, нагрузки везде огромные, особенно на трансмиссию. Вон даже на ТДФ этого года, Шлек считай проиграл 9 секунд только из–за того цепь у него слетела на подъеме при переключении, и эти секунды стали можно сказать решающими за 20 этапов!

  26. 3ial:

    зы: очень много народа, связавшись с горным велосипедом (МТВ, о шоссерах не речь), проходит через стадию ванаби, когда нихуя не умеешь, но очень хочется уметь и не очень хочется учиться.

    когда искрене кажется, что лиса на майке, переключалка за двести баксов и интенс за три куска поедут гораздо быстрее, ровнее и безопаснее, чем «сраная норка» за две тыщи комлектом.

    вот для них и существует рынок немыслимых железок, стоимостью по доллару за грамм.

  27. Nadiioh:

    таких большинство )

  28. Nameiog:

    среди любителей шоссе таких тоже много, просто у нас шоссейныйвелосипед не развит. Я и сам в основном на мтб езжу. Кстати, от такой дури в голове что что–то там сразу поедет лучше, очень сильно помогает участие в соревнованиях. Выступал на одной раме, пересел на другую и сразу видишь насколько «лучше» ты поехал :). А если кататься типа в парке там, так можно наплести что угодно конечно, и про ощущение жесткости и про, самое важное — НАКАТ. Но на самом деле иногда апгрейд реально что–то добавляет. Хорошие колеса там, четкое и качественное переключение, вес опять же, если надо ехать в гору. Для ДХ это, думаю, грамотная подвеска может много сыграть. Но без тренировок один хрен.

  29. 3ial:

    я не спорю, есть цель и есть способы её достижения.

    я в силу того, что сраный мажор, не могу позволить себе ездить на чём–то уровня ниже *.9, но при этом гнаться за пятьюдесятью граммами, вкладывая в это сотни долларов, мне не интересно (уже)

    тем более, когда перестаёшь дрочить навелосипед и начинаешь на нём ездить, понимаешь, что об камушки и пни уёбывается всё практически одинаково, а разница в скорости, пресловутом накате, управляемости и так далее, она ощущается только путём качественного перехода из одной ценовой категории в другую.

  30. 3ial:

    ЗЫ: вчера делал минитрип, мытищи–волжская–взад, в основном по паркам.
    по дороге встретил четыре(!) чистых(!) Ibis Mojo и ни одного знакомого ебала. задумался.

  31. Nameiog:

    Не ну x9 это одно, нормальная трансмиссия просто нормально работает. Я ниже x9/xt/ultegra и сам не стану ставить, тк оно просто херово будет работать под нагрузкой. И дело не в мажорстве. А вот скидывать 100г с рамы ценой в 500$ уже совсем другое дело). Бля правда щас езжу на альме и не парюсь, нормальная легкая рама чо.

  32. Nameiog:

    Ну ибис в тренде, че поделать. Я даже сам периодически думаю себе его завести или чего–нибудь подобное.

  33. 3ial:

    я одно время сам подумывал, но для гор его мне будет мало (люблю побольше сзади и пониже стендовер в L–ке), а для мск–трейла — много.

  34. Nameiog:

    У меня больше вопрос в другом — когда бы на нем ездить если и так есть xc mtb хороший и шоссер, на которых тоже надо ездить же.

  35. Hseref:

    пойду продавать мондракер, застыдил, ох застыдил.

  36. 3ial:

    правильно, сливай это гавно ))))

  37. 3ial:

    начнёшь ездить там, где позвоночник говорит «лучше не надо», если на хардтейле.

    чочо в посте, завалитесь с porez’ом, прокачу по моим лесам.

  38. Nameiog:

    Ну таких мест где позвоночник это говорит не так уж и много, на карбоне да на UST резине спущенной до 1.8 атмосфер. Да и потом — а зачем соваться в такие места если их нет на гонках? Вначале надо в чем–то одном хорошо поехать, для этого требуется несколько лет.

  39. 3ial:

    гонки по этим местам не проходят, потому что мало кто может по ним гоняться )

    но время и прогресс берут своё, вон даже ИМ себе уже среднеходник присматривает активно.

  40. Ffokek:

    А у меня такой вопрос, неужели 2 см клиренса (на FR/DH байке) так уж прям ощущаются? Весь этот фетиш типа Хаммершмита и В–Боксов на взгляд отличается максимум на сантиметра 2–3 от обычной звезды…

  41. 3ial:

    да, ощущаются.

  42. Nameiog:

    Просто это будет уже не XC будет. Потому что на средних ходах даже ЧМ по XC не ездят тк им не нужно. Может когда–нибудь до этого и дойдет, но явно не в ближайшее время.

  43. 3ial:

    XC это и не будет.
    это будет что–то другое, более динамичное.
    впрочем, глянуть на последние XC–гонки в чулково (мне тут Метео показывал фотки…ух) — уже начинает принимать нужный формат.

  44. Nameiog:

    дак в Европе XC давно уже такое, как и во многих других местах, но хода подвески все равно не увеличиваются пока. Да любые трассы кубка мира посмотри — там много техничных моментов, взять тот же GT3 в Чулково, все равно выигрывают техничные парни на хардтейлах).

  45. 3ial:

    в европе проводятся супер–д, где без подвески делать нечего, в альпах регулярно бывают горные марафоны.

    в целом, вопрос конечно состоит лишь в кол–ве елементов, где на среднеходнике поедешь, а на мелкоходном или на хардтейле пойдёшь пешком.

    Впрочем, я не о том. Лично у меня соревновательный зуд уже несколько лет отсутствует напрочь, до уровня что не только участвовать не интересно, но и даже смотреть.

  46. Nameiog:

    ну супер–д это другое, супер–д вон и на Украине тоже проводится.

  47. Egirios:

    Веса в ней до хуя, и хватит мне кажется планетарки ой как не на долго.

  48. Hseref:

    крымский суперд серьезно отличается от аваланча, по рассказам участвовавших в обоих

    я в первом не участвовал, но аваланч (я участвовал в квалификации в андорре) — это адский дм с больших количеством крутилова, на кантрийнике там не проехать, а на дх–подвесе я практически умер на крутилове

  49. Hseref:

    адский дх т.е.

  50. Nameiog:

    ну еще бы. Но и на ДХ там не проедешь нормально. Я как понимаю супер–д, это когда обязательно надо ехать и вверх. В крымском супер–д победил какой–то отмороженный чувак на эпике и даже без защиты ехал. Видимо решил по принципу «либо пан, либо пропал». Если вниз удалось съехать нормально, то отыграл нужные секунды на езде вверх и все. Ну и может чисто по физухе он сильнее был тоже, конечно. Но я б на кантрийнике и не сунулся туда — нахер надо, для каждых велосипедов свое предназначение.

  51. Xuaav:

    в теории хорошая планетарка должна быть вечна. Как и качественный карбон, которого в велосипедах не бывает. Из него только корабли строят.

  52. Nameiog:

    как всегда ты написал хуету. Но это уже никого не удивляет. Давно пора. Ты бы хоть начал куда–нибудь ездить чтоб такое утверждать. Твои разгоны до 100500 км/ч по городу не в счет.

  53. Xuaav:

    ну, к сожалению, пока что технологии не готовы. Но согласись, будь эта херня весом хотя бы в килограмм и будь она надёжнее, то традиционная трансмиссия умерла бы. Сам же пишешь, как всё отламывается на ура.

    Но тут случай как с вариатором в мире авто. В идеале вариатор сверх–надоелтельская штука. На пратике — сраное говно.

  54. Xuaav:

    я езжу, не переживай за меня. А в чём хуета? Можешь обьяснить?

  55. Nameiog:

    тут половина комментариев о том, почему их не ставят и ближайшее время не будут, зачем повторяться? На счет «уебываются на раз–два», сколько сам сломал переключателей за сезон? Люди ездят гонки и ДХ–гонки и все нормально, проблема не слишком остра. Но приходит знаток и опять «давно пора» и все дела.

  56. Nameiog:

    Самый реальный профит что я увидел — не нужно проворачивать педали, чтобы переключиться. Вот это реально полезная фича + клиренс. Но конечно же она не стоит потерь КПД и 2кг веса.

  57. Nameiog:

    да, конечно, нужно сделать так, чтобы на короткоходе было вообще не съехать + обязать все–таки ездить в фульнике и нормальной защите, пожалуй, чтобы чисто на отмороженности не отыгрывали.

  58. Xuaav:

    ну давай я обосную своё мнение. Во–первых, в статье говорят про 3кг, это да, это до хуя. Тут сложно спорить. Однако вот плюсы такой трансмиссии (в идеальном варианте):

    1. Этой штуке плевать на нагрузки во время переключения, поэтому можно легко переключаться как в статье описано — с самого верха вниз тормозя и не крутя педали, потом резко обратно. Цепь не слетит, крутить педали не надо. Это может быть критично на некоторых сложных трассах. А при популяризации такой трансмиссии таких участков делать будут больше.
    2. Штука не требует обслуживания. Грязь не забивается, внутри ломаться в принципе нечему (если сделано из качественных материалов), снаружи тоже. Это как передняя втулка — её даже смазывать не надо, если много говн не месишь. А если месишь, то обслуживание весьма простое.
    3. Высокий клиренс — бывает надо. Инфа 100%!
    4. Более плавные переходы между передачами в часто используемых диапазонах и отсутствие второго переклюка. Впрочем, FR и сегодня с одним переклюком часто ездят и звёзды ставят как хочется.

    Минусы:
    1. Вес. Штука на самом деле спорная. У некоторых двуподвесы под 25 кило и ничё. Причём я бы сказал, что для фрирайда малый вес важнее, чем для даунхилла — дергать 25кг или 18кг разница есть. Так что думается мне, что для DH/4X трасс с резкими изменениями ландшафта уже сейчас эта трансмиссия была бы в тему.
    2. Цена. Пугает. Да…

    Да, поставить эту штуковину прямо сегодня глуповато, но мне бы хотелось, чтобы технологию развивали. Планетарке скоро сто лет в обед, а они до сих пор весят как колесо от самосвала. Думается мне, что при уменьшении веса до килограмма многие на них пересядут ибо удобнее. Цена врядли упадётся значительно, но опять же все хай–ендовые компоненты стоят весьма существенно и это никого не пугает. Берут же люди вилки за три килобакса и ничё (:

    На все MTB я конечно фигню сказал, не спорю. Погорячился. Я бы не хотел на свой MTB эту дуру, профита я не получу вообще никакого, сплошные минусы. Заодно минусом будет градиент передач — не думаю что он будет комфортным для смеси асфальт+гравий.

    А насчёт того, что люди ездят и проблема не остра я лишь напомню о нашей дискуссии на тему лока задней подвеске. Люди выигрывают гонки и не плачутся на тему лока. Но нужен, да? Было бы так клёво с ним! С полноценным, сука, локом задницы! Да чтоб на ходу с руля делался! Так остра проблема или нет? фиг знает…

    Ну а теперь я с удовольствием послушаю твои аргументы. Надеюсь у тебя есть минутка переубедить меня. Я хоть и идиот, но опыта у тебя больше и вообще я к тебе обычно прислушиваюсь. Нет, серьёзно. Троллить гагарина это одно, но учиться уму разуму я всегда готов.

  59. Nameiog:

    не, ну так если бы она перестала весить дохуя, стала действительно надежной (сейчас никто вообще не знает надежна она или нет — никто же на ней не ездил пару сезонов), то это было бы интересно, но в том виде, в котором щас — не для реальной жизни. На счет нагрузки — хорошо настроенная качественная трансмиссия почти всегда работает под нагрузкой, а как эта работает под нагрузкой, кстати, еще неизвестно — у alfine той же от шимано бывают проблемы. Самый реальный профит — клиренс + не надо крутить педали, чтобы переключить.
    Еще это все усложняет конструкцию, обычная перекидка и втулка с фрихабом все–таки проще, а то что проще — обычно надежнее и ему меньше где есть ломаться. И если уж делать планетарку, то делать тогда и ременную передачу, нафиг тогда цепь.
    А на счет подвесок — так есть же давно лок подвески и платформы разные.

  60. Nameiog:

    А еще, забыл сказать, один из реальных косяков — не ремонтируется в полевых условиях. Ну допустим сломал ты переклюк, а чаще это будет даже петух. Петух легко заменить на месте. Да, для короткой гонки это не вариант, все равно пролетаешь, но во–первых иногда важно просто доехать (например, важно проехать все гонки кубка, чтобы участвовать в зачете), не сходя. Или на марафонах и просто в более–менее долгих поездках. Или даже сломал переклюк — можно сделать себе синглспид и доехать. А вот когда сломается эта хреновина и педали будут просто вращаться без передачи усилия на колесо — вот тогда придется пойти пешком.

  61. Xuaav:

    да, со всем согласен.

  62. Ffokek:

    Чем не нравится вариатор? Езжу и не обламываюсь…

    По теме:
    А сколько весит задний переклюк, кассета, передний переклюк и передняя звезда вместе? Мб разница в весе не такая большая? Да и цепь короче))))

  63. Nameiog:

    Кассета xtr 11–32 — ~250г
    Цепь XTR CN–7701 — ~290г (но это типа из коробки, реально меньше тк укорачиваешь)
    Переключатель sram x0 короткая лапка — 192г.
    Звезду переднюю не станем учитывать — там тоже есть звезда, причем как спереди так и сзади. Передний переклюк тоже, тк уже получили 9 передач, ровно как и у этого планетарного решения. Тк спереди одна звезда — использование переклюка с короткой лапкой оправдано. Итого 732г (реально меньше, тк цепь укоротим, причем довольно сильно). И это я еще не стал считать всякие хитровыебанные вейтвиннерские варианты, типа назад воткнуть кампу рекорд или лайтвейт.

  64. Hseref:

    для данхилла можно воткнуть и кассету dura ace, весящую еще меньше

    ну и цепь типа kmc x10sl, встающую на 9ую трансмиссию как влитаю

    (все это я кстати через месяц–полтора опробую в горах на данхилл–байке, потом распишу есличо)

  65. Nameiog:

    дак пох, можно еще интереснее — кассету кампу или дуру 10–ку новую, sram xx на 10 и все. Или если изъебнуться, то всякие там решения от kcnc, token и lightweight, но это все уже более одноразовая тема. Кароче очевидно даже при первом приближении что по весу эти внутренние системы тяжелее более чем на 2кг и оттого очень сильно сосут.

  66. Hseref:

    а какие решения? нет, мне правда интересно.

  67. Ffokek:

    не развалится ли переклюк от удара? У меня на Mount Vision от удара по переключателю (срам х9) помялся петух, на переклюке царапины и всё… А этот как выдержит боковой удар?

  68. Nameiog:

    пару лет назад слышали мы от любителей планетарок то же самое. Думаю останутся нишевым чисто продуктом для фанатов, пока они столько весят на серьезныйвелосипед кто ж будет ставить.

  69. Nameiog:

    не знаю, не бил. x0 не разваливается, но если рассмотреть чисто гоночный велосипед — какая тебе разница переклюк развалился или петух — все равно место ты свое уже слил.

  70. Ffokek:

    Петух не развалился, в том и дело… всё работало, немного хуже (плохо накидывалась цепь на крайние передачи), но ехать было можно… Петух потом выпрямили — всё отлично стало)))

  71. Nameiog:

    ну погнулся. Все равно суть не в этом. Я не пробовал бить такой переключатель — не знаю, но субъективно карбон может быть ооочень прочным, а как в этом случае — не знаю.

  72. Xuaav:

    автоматы как раз–таки дружат. Посмотри на супер–кары — везде автоматы. Проблема тут схожа с планетарками — технологии тысяча лет, но развивается очень медленно. Слава богу что развивается, муррано тому доказательство. Ведь хороший вариатор — это заебок! Ох, я столько могу придумать для него вариантов использования!

  73. Ffokek:

    Да… Но там цена))) На простых автомобилях (9–5й например) автомат весьма ограничен в лошадях… Наступает момент, когда надо ставить палку…

    Думаю, что планетарки получат большее развитие при появлении в линейки популярных брендов велосипедов с такой системой переключения… 2 кг. — не так смертельно (да–да на великах ездят не только спортсмены)… Скинуть с моего 2 кг, поставить планетарку и те же 19 кг. Думаю что при развитии, они выйдут за рамки «дорогой вещички для фетишистов»

  74. Sahzaoz:

    на суперкарах не автоматы, а полуавтоматические секвенталы, там другой принцип.

  75. Xuaav:

    ну мы сейчас такими темпами ещё отделим шести–ступенчатую механику от пяти.

    Смысл–то в другом. Есть коробка автомат. Её довели до ума, потом изменили до неузнаваемости и теперь они держат любые нагрузки. Это как с двиглом Дизеля. Раньше он ездил на любых огранических отходах, а теперь треба исключительно качественной «солярки», зато КПД вышеи все остальные параметры тоже. Внутри стока всего поменяно, что Дизель бы в обморок упал увидев (:

    А вообще мы тут трансмиссию для велосипедов обсуждаем (:

  76. Sahzaoz:

    ты первый начал) Не, серьезно, суперкарные и формульные секвенталы в корне отличаются от автоматов, знакомых нам по гражданским авто. Это не улучшенные и доработанные автоматы. Это совершенно другой принцип работы.

Есть что сказать про велосипеды ? Говорите !