Скажите, а как сказывается на общей геометрии установка нестандартной вилки с более длинным ходом. Например: У меня есть Гари Фишер с G2 геометрией(о ней разговор позже) и 100 мм вилкой. Посматриваю на Fox Talas 2011 с изменяемым 110–140мм ходом(надо еще убедиться, что он доступен в G2 версии). Как это все дело будет работать в собранном виде? Спасибо, пожалуйста.

велосипеды http://veloblog.me

41 Responses to Как сказывается на общей геометрии нестандартная вилка с более длинным ходом?

  1. Sahzaoz:

    Вот, нашел, для G2 геометрии доступна Fox Talas FIT RLC с 140–120–100 мм хода. Ставится на двухподвес GF Roscoe III, a у меня хардтейл.

  2. 3ial:

    кроме увеличения веса с морды, ты хотел узнать?
    Да никак.
    На большом ходу будет хуже управляемость, плюсов не будет никаких в силу запоротой геометрии. Ну чистатеоретически, будет проще ехать вниз.

  3. Xuaav:

    На любую раму без последствий можно поставить вилку в каком–то диапазоне. Например, на хт производитель ставит и 80мм и 100мм. Народ со 120мм ездит не мучаясь. А вот дальше заваливать — вел не рулится.

    Какой диапазон подойдёт тебе — я не знаю. Обычно девиации в пределах 10% от твоего стока — это ок.

    Ну и общие положения — чем сильнее задран велик, тем хуже рулится, зато проще дёргается. И наоборот.

  4. Xuaav:

    например, на МОЙ хт*

  5. Sahzaoz:

    вот именно этот фактор меня и смущает. Я просто не совсем уверен был, как влияет на геометрию ход вилки. Буду брать тогда 100мм Фокс.

  6. Sahzaoz:

    мне не надо дергать. Мне нужно для кросскантри и чтоб хорошо ехал вниз — у нас есть хорошие даунхил секции, поэтому я и рассматриваю с увеличенным ходом. А так как рама в этом году получила неожиданный клевый апгрейд, то новый вел покупать смысла нет, буду апгрейдить этот.

  7. Xuaav:

    вообще, если честно, влияет не ход вилки, а длинна. Потому как у меня на мериде 50мм вилка сантиметров на десять длиннее, чем дирт джампер 80мм на харди. Другое дело, что на мериде стоит говно за два долара/килограмм, а нормуль вилки обычно соразмерны со своими ходами в их классе.

  8. Sahzaoz:

    да, и рулежка мне просто жизненно необходима — мой любимый трейл невдалеке от меня — 30 километров эпических извилин как вверх так и вниз. Я иногда с трудом протискиваюсь сквозь них.

  9. Xuaav:

    тады не стоит больше чем на 10% удлинять. Я так считаю. А вообще у нас3ial самый умный в этих вопросах (: Я тут так, попиздеть зашёл.

    P.S. Когда–то DH гоняли на хт без амо–вилок и ничё, никто не умер. Вилки, подвесы…

  10. Xuaav:

    тогда вообще ничего не меняй — у Гарри Фишера далеко не идиоты работают.

    А вообще идеально было бы взять у друзей вилки погонять, да посмотреть что к чему. Я вот не мог понять нафига отскок регулировать, пока не поимел вилку с регулятором (: На первой же кочке ясно становится, лол.

  11. Sahzaoz:

    Чорт, самая лучшая 100мм вилка у Гари Фишеров Г2 — RockShox Recon SL. Фоксы у них на двухподвесы ставятся и ход у них больше. Буду узнавать, можно ли купить свою вилку и у них заказать только головную часть с G2 оффсетом.

  12. Sahzaoz:

    ну я тоже не собираюсь полноподвес брать. Мне хардтейл больше нравится. Но просто я достигаю уже скоростей, когда моя нынешняя вилка мне не простит, если ошибусь. Медленно дх уже не вставляет.

  13. Sahzaoz:

    нет, менять я буду, но просто мне просто жизненно необходима вилка с Гари Фишеровским оффсетом, а это значит либо целиком вилку у них заказывать, либо попробовать только через них верхнюю корону с оффсетом нужным, а вилку стандартную, и переставит. У Г2 Гари Фишера идет кастомный 46мм оффсет передней вилки, и без него он рулиться не будет вообще.

  14. Otot5:

    у меня так, только вел не кантрийный. Рама под 100 расчитана а стоит 150.
    Изменится угол рулевого стакана, колесо ушло вперед, рама стала менее верткая и более «паровозная». Второе изменение это то, что каретка ушла в плюс после этого, байк стал легче «дергаться» (хотя тебе наврядли это преимущество важно).
    Вообще я бы поставил только если в планах менять раму на другую, рассчитанную под больший ход. А так, убитая геометрия и мучения рулевому стакану.

  15. Sahzaoz:

    да, я тут уже с вашей помощью понял, что ход вилки лучше не трогать. Но апгрейд все равно нужен. Я тут только что вспомнил, что раму–то мне поставили с Genesis2 геометрией, а вилка все равно осталась прежняя, от Genesis. Этой зимой у меня апгрейд вилки и тормозов)

  16. IKiTac:

    Если по сабжу — я не приверженец длинных ходов на ХТ, у самого шутер с Дроп Оффом на 130 мм, сейчас собираю wildcard, т.к. его уже не хватает…

    Слушай, а если ты рассматривал вариант покупки фоксы, может стоит задуматься о трейловом/ам короткоходе?

  17. 3ial:

    они там в мичигане настолько суровы, что то, где у нас называется «адовый даунхилл» и ездится на 220–200, они носятся на хардтейлах с 100мм. ))))

  18. Xuaav:

    и это правильно! А то следующим шагом будет езда на джипе.

  19. Sahzaoz:

    самые суровые тут ездятъ на ригидных синглспидах. Я тоже к тому иду) Брал я у знакомого Трек его покатать, двухподвес с 160 мм ходом. Едешь как в кадиллаке. Комфортно. Но я не за комфортом гоняюсь. На меня вылысыпыдысты в округе смотрят как на умалишенного — пока они гоняются за карбоновыми двухподвесами и считают каждый грамм — я в рюкзаке вожу водонапорную башню и минимастерскую и не собираюсь слезать с хардтейла.

  20. IKiTac:

    ну все–таки подвес — это отнюдь не всегда комфорт… Если ездить по асфальту/тропинкам — ХТ не сравнится по комфорту с подвесом в педалировании/посадке.
    Зато подвес — это управляемость, на колбасе — надежность. В общем — совсем разные байки.
    Никто не мешает тебе не экономить граммы и купить какой–нить скрим с монстром, вот тебе и будет 20+ кг;)))
    Так что, ИМХО, погоня не за комфортом — не причина не попробовать подвес. Если просто не нравится и дело привычки и вкуса — тогда дааааа…)))

  21. 3ial:

    мы его уже пытались совратить, бесполезно — крепко держится, сволочь)))

  22. Sahzaoz:

    да не, я–то понимаю, что двухподвес нужен не ради комфорта, а ради сцепления хорошего с неровной поверхностью. И, уверен, вниз на многих своих трейлах я бы ехал быстрее, чем на твердохвосте, но мне все равно последний нравится. Брутальнее ощущения от поездки, и ошибок не прощает) На фулподвес пересяду годам к 50–и)

  23. IKiTac:

    аргументированно, убедил:)

  24. Sahzaoz:

    Вилку, кстати, уже подобрал себе. Fox для моей геометрии имеет в наличии только одну вилочку: 2009 Fox F100 RL за $600. Кто–то сталкивался уже с такой? Расскажите, пожалуйста.

  25. 3ial:

    да нормально всё, главное не связываться с terralogic, который идёт на вилках c индексом *, а в остальном хорошие вилки.

  26. Sahzaoz:

    а насколько просто вилку установить? Я просто никогда не ставил ее. Предполагаю, что просто.

  27. Hseref:

    а чо кроме «фиг знает как чинить» с этим терралоджиком не так? знакомые веломанц^Wкантрийщеги яростно дрочат на этот самый терралоджик.

  28. 3ial:

    очень просто, если знаешь что делаешь.
    В первую очередь, снимаешь крышку выноса, сам вынос, вынимаешь вилку из рулевой, запоминая как располагаются подшипники, колечки, чашки, прочая муть.

    потом берёшь вынутую вилку, и пытаешься снять руками кольцо, которое надето на шток в самом его низу, вплотную к короне.
    у тебя это с большой вероятностью не получится сделать руками, поэтому берёшь старый нож, молоточек и аккуратно загоняешь нож между короной и кольцом, по кругу… периодически постукиваешь по ножу плашмя, как–бы поддевая кольцо.
    в конце–концов снимешь, но не торопись.

    теперь берёшь новую вилку, смазываешь обильно низ штока и надеваешь кольцо на новую вилку.
    допрессовываешь аккуратно отвёрткой и молотком по кругу, можешь ускорить и упростить процесс, если есть разводной ключ: сводишь его на штоке, над кольцом и лёгкими ударами молотка допрессовываешь кольцо.

    вставляешь вилку в рулевую колонку, собираешь всё как было, включая кольца, вынос. делаешь отметку там, где кончается вынос на штоке, всё разбираешь, после чего отрезаешь шток ниже отметки на полсантиметра.

    теперь берёшь якорь (новый) и вбиваешь его внутрь штока. есть небольшой хинт: чтобы проще вбивать, вставь в якорь старый болт и фигач по болту, диагональными ударами направляя его ровно, пока не войдёт до второй «звёздочки». после чего сильными, но плавными ударами уже ровно добивай, якорь должен уходить внутрь штока тоже где–то на полсантиметра от верхней «звёздочки».

    финита ля комедия: вычисти и смажь рулевую, собери всё «по чистому», прикрепи тормоз, гидролинию, езжай покататься.

  29. 3ial:

    знакомые велом… кантрийщики дрочат на чужой терралоджик.
    мне и окружающим эта сучечка показалась сильно умнее нас самих, решая самостоятельно где работать (т.е. качаца как фиг), а где тупить.

  30. Sahzaoz:

    слушай, вот это:
    вставляешь вилку в рулевую колонку, собираешь всё как было, включая кольца, вынос. делаешь отметку там, где кончается вынос на штоке, всё разбираешь, после чего отрезаешь шток ниже отметки на полсантиметра.

    А не проще ли просто отмерить шток на старой вилке и отрезать столько же на новой? Мой нынешний меня вполне устраивает.

  31. 3ial:

    можно и так, но это не по феншую.
    практически такой же ужас и страдание, как резать негнутые рубашки для тросиков.

    объективных причин делать так, а не иначе, я не вижу, а субъективные — ну один раз резанул шток, забыв в торопях, что у меня лежит в заначке новая рулевая с шашками, ниже на полсантиметра: пришлось второй раз махать ножовкой.

  32. Sahzaoz:

    я ничего не понял.

  33. 3ial:

    похер короче. делай как удобно, но семь раз отмерь, один отрежь.

  34. Sahzaoz:

    Страшная дилемма возникла у меня сейчас. Оказывается, Г2 вилка не так уж и нужна. Со стандартной вилкой мой ГФ будет, по–сути, иметь старую Г геометрию, к которой я уже привык и с которой смирился. Собственно, что меня сейчас парит: если я возьму стандартную вилку, то в будущем у меня будет возможность апгрейднуть раму на какую угодно от любого производителя. Если же я возьму Г2, то у меня уже максимально крутая алюминиевая рама Г2–геометрии от ГФ, а карбоновых 26″ хардтейлов у них нет. Можно, конечно, понадеяться, что будут, но это вилами на воде писано. ЧТО ДЕЛАТЬ???????

  35. I-trav:

    возьми сейчас г2, а потом замени всё целиком.

  36. Sahzaoz:

    Rt– я только вот сейчас об этом думал. Да и нравится он мне. Поэтому, пожалуй, ты прав.

  37. 3ial:

    я там в посте про кону отметил тебе уже такой–же вопрос.
    собственно я просто не понимаю, ну поставишь вилку с меньшим оффсетом, ну будет велик поострее в управлении, ну компенсируешь это рулём пошире, подрастёшь чуть в навыке, и что дальше то?

    ну да, чуть не забыл, упадёт стабильность на скоростях от 40 и выше)

  38. Sahzaoz:

    я в посте про кону ответил, отвечу и тут, чтоб не бегать туда–сюда. Оффсет вилки сделает управление острым. Этим оффсетом они исправили некоторую неуклюжесть Genesis геометрии, которая хороша на крейсерских скоростях и подъемах и добавили ему юркости в технических местах.

  39. Sahzaoz:

    Я вас тут еще достану со своей злосчастной Genesis 2 TM геометрией!

  40. 3ial:

    я там ответил
    короче ставь нормальную вилку и живи себе наздоровье)

Есть что сказать про велосипеды ? Говорите !