велосипеды http://veloblog.me

Чуваки, скажите чайнику, Stels Navigator 750 совсем говно, или за свою цену на первое время сойдет?
Или что там поменять, чтоб не совсем говном был?
А то тут аваланчи одни, а стелсы даже не обсуждают, спасибо, пожалуйста, извините.

68 Responses to Оцените Stels Navigator 750

  1. Ybea9:

    нуууууууууууууууууууууууууууууууууууу можно в принципе
    тупо по дорожкам и ничего боле

  2. Dezel:

    нууу фиг его знает. Атом вроде не намного дороже, а, на мой взгляд, получше стелса.

  3. Enil4:

    совсем говно, но на первое время сойдет.
    все, что надо менять, проявит себя в ближайшее время.

  4. Hctiiog:

    Друзья, а можно услышать пару критериев отличия совсем говна от не совсем? На что нужно смотреть в первую очередь при выборе, чего крутить?

  5. Nameiog:

    Говно, но на первое время сойдет. Аваланчи, кстати, тоже говно ;).

  6. Enil4:

    на цену — самый объективный фактор

  7. Nameiog:

    это зависит от того для чего нуженвелосипед и как на нем собираешься ездить. А так же насколько важна его цена.

  8. Nameiog:

    У стелса, кстати 950 модель вроде ниче так была. Дешевая, alivio везде а не acera даже и вилка rock shox judy. Не знаю есть ли они сейчас.

  9. Ryhm4:

    ну например мне — основная задача просто покататься по городупарку, ну и как бонус поучиться запрыгивать на всякие бордюры и горки, хотя как я уже понял, на этом веле особо не попрыгаешь.

  10. Nameiog:

    запрыгивать на горки? Это тебе к триалистам. Я бы чисто для города и парков рекомендовал поискать хороший ригид (это который без амортизаторов вообще). Все равно на дешевых великах говно вилки стоят, да и для езды по городу и паркам не нужна она. А так легче будет и накатистей.

  11. Rezuat:

    Нормально на первое время. Сезон откатаешь запросто. Гемор только с переключателями — настройки сбиваются запросто. На бордюры прыгай, выше все равно вначале не получится.

  12. Hctiiog:

    Видел на каком–то сайте агрегат тысяч за сто. Рама, два колеса. Если он не выпилен цельным куском из шаттла, то я совсем не понимаю, насколько цена соответствует качеству.

  13. Enil4:

    кому–то нужен и такой агрегат.
    видимо это мерида была. да, у нее хорошие велики для кросскантри.

  14. Nameiog:

    дело в том, что соотношение цена/качество вообще очень сложно измерять. Хотя бы потому, что цена вполне себе измерима в числах, а вот качество — нет, поэтому и соотношение это эфемерно. Другое дело цена/количество — тут все понятно. А вообще 100000р это далеко не предел. Бывает, что и рама одна столько стоит или, напрмиер, колеса.

  15. Nameiog:

    да кача таких великов, мериды не при чем.

  16. Nameiog:

    куча, конечно

  17. Hctiiog:

    Ну, пусть будет так — хочу хардтейл для поездок по городу/не очень частых выездов ради удовольствия по говнам и колдобинам. Возможны марш–броски километров на сто–двести. Вешу много, роста тоже немаленького. Из–за массы своей очень боюсь не затормозить вовремя где–нибудь на перекрёстке, поэтому тормоза по–любому дисковые. По деньгам рассчитываю ~25 тыр без всякой мелочёвки типа света–крыльев–защиты (будет обязательно куплено и поставлено, но потом).
    Что посоветуют знатоки?

  18. Enil4:

    ну да, куча. еще что–то даунхильный харо с обложки каталога веломира 2006 (если не ошибаюсь) год вспомнился. тоже немерено бабок стоил, да.

  19. Hctiiog:

    Это вполне нормально, наверное, для очень узкого применения, соревнований профессиональных. Но всё равно, я б хотел такое оборудование в руках покрутить, просто посмотреть, с чем это едят.

  20. Nameiog:

    да это все фигня. Посмотри на рамы zipp, cervelo и тп, или колеса zipp и lightweight 🙂

  21. Enil4:

    да ну, не настолько фанат, чтобы дрочить на подобное железо (:

  22. Nameiog:

    Дисковые тормоза в твоем бюджете не будут работать лучше вибрейков, кстати. Тем более уж на перекрестке. Разница будет в грязи и лужах, а на перекрестке–то как раз пофигу — нажал и остановился. Вот тебе первое что попалось в пределах ~25 чтоб не говно — //velomir.ru/cgi–bin/mainpage.pl?y=…
    А так вообще надо ходить и смотреть. Я сам вот в ценах на готовые велосипеды щас не очень ориентируюсь, больше по компонентам. Можешь дать ссылку на те, что понравились а мы уж тут обосрем похавалим.

  23. Ryhm4:

    насчет тормозов, кстати
    что посоветуют знатоки из низшего ценового диапазона: диски или ви–брейки?
    читал–читал всякое, понял что у ободных больше усилие, но они капризны к погоде. какие еще плюсыминусы?

  24. Enil4:

    лучше хорошие ви–брейки, чем плохие диски

  25. Nameiog:

    ну че там, собвственно в все часто упирается в жесткость и вес. Начиная с некоторого порога компоненты работают одинаково, например rock shox reba reba и rock shox sid почти во всех своих модификациях (кроме новых реб под ось и с u–turn) функционально одинаковы, но чем легче — тем дороже, тк сделать легче при той же функциональности — сложно. Ну и там веще конечно же всякие маркетологические штучки не стоит упускать из виду. Кстати не надо думать что все дорогое — профессиональное, бывают всякие пафосные компоненты которые ставят себе как раз дрочащие на дорогое и пафосное, а профики не используют из–за малой жесткости. Втулку tune, напрмер взять или колеса crank brothers, да много еще всяких моментов есть.

  26. Nameiog:

    еще вибрейки легче. А так кому что нравится. Ездил и на вибрейках и на дисках, у всего есть плюсы и минусы.

  27. Hctiiog:

    а хорошие диски стоят от … и называются 1… 2… 3…?

  28. Hctiiog:

    Угу, спасибо, буду смотреть. Если б ты ещё назвал бренды, кого щупать в первую очередь, было б вообще чудесно 🙂

  29. Enil4:

    оо, это я тебе не подскажу.

  30. Nameiog:

    забей на брэнд. Смотри по компонентам, абсолютно все равно что написано на раме. Они все с нескольких заводов в мире, кроме совсем уж редких вариантов. Например, Trek, SpecialiDez, Schwinn и Bianchi делают свои рамы на заводах giant, причем у низших моделей рамы каталожные. Каталожные, это то, что предлагает завод сам, типа мы делаем вам партию а вы уж пишите на ней что хотите. Если тебе не нужна какая–то специальная фича, которая есть только у определенных брендов (ну захотел там каретку под bb30 или чтоб софтейл с гнущимися перьями), о нет смысла обращать внимания на бренд.

  31. Hseref:

    Стоят сколько просят и называются Avid Juicy 5,et, Carbon, Elixir; Hayes Stroker Trail, Stroker Ace; Formula Oro, One…

    Перечислять можно долго, но список производителей качественных железок для XC примерно очерчен этими тремя.

  32. Hctiiog:

    Любопытно, спасибо.

  33. Nameiog:

    ну прям уж очерчен? Каким местом в xc–железки попал сторкер трейл и эликсир?
    А где же hope mono mini, magura martha и louise. А shimano xtr в конце концов? Странно ты как–то очерчиваешь железки для XC …

  34. Hseref:

    а куда еще ставить строкеры? elixir’ы ставить можно везде, очень легкий и очень хороший тормоз.

    С hope mono не сложились отношения, хотя moto v2 очень нравятся, но это уж точно не XC.

    а shimano нормальных тормозов не делает, это уж точно.

  35. Nameiog:

    на сторкер трейл прямо и написано — трейл. Для новомодной «трейловой езды», вобщем–то эта езда даже четкого определения не имеет, а сторкер трейл лучше вообще никуда не ставить).
    Ну и на счет шиманы я бы так вот уж безоговорочно не заявля, все–таки shimano xtr вполне себе на уровне тормоза, используются нередко профессиональными гонщиками, а значит работают.

  36. Udbues:

    есть, даже на дисках (правда механика и фуфло), хотя если его считать по частям, то очень выигрышно получается — одна филка 4500р. отдельно стоит,
    модель на дисках стоит на 1500р. больше той, что на вибрейках

  37. Nameiog:

    да на таких дисковых тормозах лучше не брать, а вибрейки там нормальные стоят вроде, насколько помню даже с картриджными колодками.

  38. _epeq:

    стелсы — китайское говно которое собирают в кубинке. полное отсутствие своих идей и главное — технологий — отсюда простое внешнее копирование лидеров рынка при не соблюдении технологических процессов производства.

    как в квн было про дегустацию вина
    — наш виноград давят пресом, пресс моют с хлоркой!

    широкая распросраненность достигается за счет низкой цены и яркой раскраски.

    кто купил бы феррари, собраннаю на автовазе? тогда какой смысл покупать такой же велосипед?

  39. Thgiaf:

    А какая у него цена? Если тысяч 5&#150et и кататься только по городу — то сойдёт конечно.

  40. Nameiog:

    какие еще там технологические процессы? Алюминиевые стелсы с одних и тех же заводов, что и многие «низшие» рамы известных брендов. С абсолютно одним и тем же технологическим процессом. Они при желании даже не смогут его не соблюдать, тк никто под стелсы там отдельные коневееры не настраивает, какие там могут быть нарушения? В покраске разве что. Стальные стелсы действительно делают у нас, про них ничего не могу сказать.

  41. _epeq:

    «гидроформинг» например. отчего рамы ГТ и дороже 🙂

    выходить с одних и тех же заводов они не могут из за того что у того же ГТ есть патентованные технологии, использование на стелсах которых невозможно (ну мы про легальность говорим). но они копируются и копируются не тем же гидроформингом а прессом. Отсюда могут быть микротрещины и прочие неприятности. (у гт кстати пожизненная гарантия на рамы кажись) Они могут выходить и выходят из одной страны — это уже более правдоподобно.

    а то твоими словами так и между мерседесом и ладой нет никакой разницы из за того что запчасти и к тем и к другим делают в китае.

  42. _epeq:

    а если короче то стелс — китайская подделка под большое колличество брендов, которая у нас в России вышла на легальный уровень.

    глядя на разные модели стелсов можно сразу определись с чего они были скопированы — ГТ, Трек итд. причем форма рамы не просто напоминает эти бренды а практически идентична внешне 🙂

  43. Nameiog:

    и что же, далеко не только стелсы без гидроформинга делают рамы, а 970ые у них, кстати, действительно с гидроформингом. Конечно, геометрия скопирована, причем абсолютно дико, но низшие модели любых брендов чаще всего из себя представляют каталожную раму того или иного завода с небольшими изменениями, там уже и смысла нет рассуждать о том кто у кого чего спиздил. Просто там реальных несоблюдений технического процесса нет, от которого рамы начинают разваливаться. Максимум что будет — рама будет тяжелее чем та, с которой копируется, меньше торсионной жесткости и тп, но для тех нужд, для которых народ берет стелсы это абсолютно наплевать. Кстати, стелс активно спонсирует велотриал и даже участники сборной России по велотриалу выступают на титановых триальных стелсах. Конечно, там от стелса только наклейка, но то, что они как–то пытаются развивать спорт — это им плюсь. Еще одним интересным примером наших говноделов лидеров велосипедостроения является пермский forward. Они тоже копируют рамы и заказывают в китае, только эти в отличие от стелса эти как–то чуть лучше смотрятся. До дефлотсити почти не доезжают, конечно же. forward активно так спонсирует всякие детские секции велосипедные, кросс–кантри и тп. Каких–то понтовых форвардов (таких как триальные стелсы) не видел, но может где–то они и обитают. Чего нехватает нашим брендостроителям, так это пары нормальных велосипедов в общей говнолинейке, хотя им ничего не стоило бы их сделать. Видимо не ощущают необходимости, вон белорусский аист и то сделали. Ну может и наши когда–нибудь одумаются. А пиздить геометрию и всякие идеи это вполне нормальное дело, все этим занимаются. Взгляни на orbea oiz carbon и connondale scalpel 2007го года, например :).

  44. _epeq:

    ну так какой смысл брать китайскую подделку под бренд?
    это не автомобили, здесь разница в цене всего 5–10 000 а добавив эту разницу можно взять не подделку. я просто не вижу смысла экономить на таких малых суммах чтобы брать вещь, похожую на настоящую.

  45. Nameiog:

    зависит от того, что ты хочешь получить. Для меня — нет смысла, для тебя — нет смысла, но человек. катающийся так чисто по паркам не получит никакой разницы. Абсолютно никакой. Так зачем ему добавлять эти самые 10 000? В ощущениях–то ему нет разницы а что будет на раме написано — все равно.

  46. _epeq:

    ну это из той же области как зачем ему покупать более дорогой «звук» домой, или более качественную еду, если разницы почти не ощущается.
    как раз дело и есть в этом «почти»

    нет если человек покупает себе ноутбук «ровер» (ну или какая там говномарка есть), телевизор «Кунь–Чень» и часы «Cazio» то вопросов нет 🙂

    часы будут тикать, телевизор что то показывать а ноутбук грузить виндовз но почему то практика показывает что подделки не живут долго а деньги, затраченные на их покупку оказываются выброшенными на ветер.

    тогда какой смысл выбрасывать 10 000 на подделку подвелосипед который вроде даже едет? 🙂

  47. Nameiog:

    ну все зависит от того, ощутит он разницу действительно или нет. При простом парковом катании разницы не будет совсем, так что и нет смысла париться. А тому, кто ощутит разницу — уже есть смысл :). А так херня эти стелся, как впрочем и большинство дешевых даже «брендовых» велосипедов.

  48. Olinav:

    в чем подделка то? имя на раме — свое, комплектация — своя, даже если совпадает, то комплектующие от одних и тех же производителей.
    Рамы каталожные, сделаны на тех же заводах где и куча других брендов.
    У стелса велосипеды такого уровня, на котором все марки одинаковы и различия считай только в надписях, а вот дальше у известных фирм начинаются свои технологии, разработки и патенты — туда стелс и не лезет.

    Еще у стелса есть куча дешевых говномоделей, которые портят конторе имя.

  49. Nameiog:

    я бы сказал, что у них нет ни одной номральной модели, чтобы получить нормальное имя. Им действительно надо сделать топовый ряд, пусть малосерийный и не выгодный. Потом со временем окупится, но че–то они никак к этому не придут. На счет каталожности рам правильно заметил. Мало кто из брендов имеет свои заводы, низшие модели делаются на рамах, которые предлагает завод, а красить их могут во что угодно. Потому они все одинаковые.

  50. Yy6:

    ригид для России? месье знает толк в извращениях 🙂

  51. _epeq:

    ты правда думаешь что раму для аваланша, например, и для стелса делают на одном заводе?
    то что запатентовано ГТ (треугольник под жопой. не помню как точно называется) и полную его копию? что однарама уходит за одну цену а вторая с наклейкой «стелс» за более дешевую? с одного конвеера?

  52. 7saed:

    У меня точно такой велик. Отъездил два лета и две зимы. Ничего не сломал.

  53. Nameiog:

    для парков — отлично, почему нет? Вилка на дешевом велике совершенно не работает. BTW суперсотню в битце (100 км кросс–кантри) выиграл в прошлом году мужик на ригиде и не парился.

  54. Nameiog:

    а что, только аваланчи бывают на свете? (да, аваланчи кстати говеные рамы, тяжелые как стелсы 😉 ). Но куча рам уходит с одного конвеера по одной цене, потом на них клеят разные наклейки и продают уже по той, по которой считают нужной. Понятно, что стелс не копировал у gt, видно же по геометрии.

  55. Hctiiog:

    Кстати, насчёт безамортизаторных. Я тут поразмыслил и, понял, что сейчас я лучше восстановлю до более–менее юзабельного состояния свой древнючий дачный аппарат под названием «King fox», там надо сменить часть железа, и несколько сезонов он вполне проживёт (мне всё равно только на один нужен, дльше он будет в качестве гостевого в углу пылиться). Хрен с ним, с отсутствием амортизатора, я без него столько лет катался и даже не задумывался о том, что можно ездить удобнее 🙂
    А к следующему сезону я соберу что–нибудь приличное уже под свои параметры.

    А ещё у этого кингфокса неубиваемая железная рама, руль с рогами (народ, это же охренительно удобно, почему все ездят с уёбищными прямыми?!) и горизонтальная верхняя труба, и это выглядит куда симпатичнее, чем современные рамы из длинных вытянутых треугольников.

  56. Nameiog:

    все зависит от того для чего применять. По накату со стальными рамами пока не может сравниться никакой материал, но вот вес… А так ежели нравится — так на нем и катайся.

  57. Hctiiog:

    Он лёгкий. А я ещё и сильный.

  58. Nameiog:

    легкий это сколько кг? 🙂 Хотя сильно тяжелым–то не должен быть всяко. Ну и ноги покачаешь.

  59. Hctiiog:

    Х.з., никогда и не думал взвешивать 🙂 Надо будет ради интереса попробовать потом. Но по моей руке он лёгкий.

  60. Olinav:

    Не утверждаю, но почти уверен что на одном заводе.
    Рама у производителя в китае, тайване в несколько раз дешевле чем потом с наклейкой фирменной, чуть ли не цитата такой переписки с велофорума: –а можно у вас, но с наклейкой купить?
    — да, но на 400$ дороже будет.
    У нас в России титановые рамы изготовлялись для западных фирм, цена у нас и там сильно отличается.

  61. _epeq:

    я ненастаиваю.. я ж говорю что для меня стелсы — как подделка под бренд со всеми вытекающими.
    вы можете быть увереными в чем угодно, хоть в том что прямо там те же ГТ собирают, перекрашивают, клеют сверху новую наклейку «стелс» и продают вдвое дешевле на зло проклятым капиталистам 🙂

    для кого и жигулевское — такой же гиннес только посветлее и дешевле..

  62. Nameiog:

    а где у нас делали титановые рамы для запада? Это даже интересно. Насколько помню только сам титан, заводов по массовому изготовлению титановых рам по–моему нет. Есть только маленькие, полукустарные производства: rapid, titerra и тп.

  63. Olinav:

    В масштабах тайваньских и китайскиз заводов они и не нужны.
    Здесь в конце и на следующей странице можно почитать.
    На Украине для Paketa магниевые рамы делали, но потом и производитель занулся и америкосы сами научились делать. Об этом здесь.
    Мне кажется ты обижаешь рапид и титерру 🙂 тогда уж подобных «маленьких, полукустарных» и на западе полно — Nicolai, Salsa, да и почти все производители суперлайта имеют небольшое производство.

  64. Nameiog:

    я просто был на заводе рапида, никого я не обижаю, говорю как есть. Рамы действительно хорошие, но полукустарные. Посмотри из интереса на нижние перья ближе к дропаутам и увидишь, что там явно не хватает у них некоторого оборудования, чтобы сделать совсем уж нормально. Из–за этого получаются лишние швы. А рамы–то действительно неплохие. Производители суперлайта имеют небольшие производства, да, но уж наш титан в суперлайт–то никак не попадает. А рапидовские рамы мне все равно нравятся, накатистые они.

  65. Olinav:

    Раз ты там был и говоришь, наверное так и есть.
    Если у нас правда делали титановые рамы для шмольке, то считай в суперлайтовые бренды попадали.

  66. Nom_am:

    У меня Stels Navigator 810. Покупал в прошлом году на 6500. Катался по городу и паркам. Выше бордюра не запрыгивал. Зимой не ездил. Ничего не ломалось. Может у меня небольшие запросы, но на данный момент этотвелосипед меня полностью устраивает.

  67. Nameiog:

    ну если для шмольке — то да, правда титановая рама не будет никогда суперлайтовой. Некотороые компоненты — вполне, а вот раме с карбоном тяжело тут соревноваться. У шмольке сколько помню нет рам в линейке. Но вообще титан приятная штука — мягко так катит. Мне нравится. У рапида все бы хорошо, но оборудовния нет для некоторых сложных операций, а закупка такого оборудовния с их–то объемами никогда не окупится, наверное. В этом вся проблема.

Есть что сказать про велосипеды ? Говорите !